印中关系要以自身的价值来衡量

　　印中关系要以自身的价值来衡量

　　——专访印度前外交秘书萨仁山

　　中国新闻周刊记者/李静

　　发于2019.6.10总第902期《中国新闻周刊》  

　　5月30日，成功获得连任的印度总理纳伦德拉·莫迪宣誓就职，开启他的第二个总理任期。

　　当日，国务院总理李克强致电莫迪，祝贺他连任，并指出，在双方共同努力下，当前中印关系持续向前发展，各领域合作不断深化。这不仅符合中印两国和两国人民的共同期待，也为全球和地区提供了稳定性和正能量。

　　莫迪首个任期中，中印关系既经历了洞朗对峙危机，也随着两国领导人武汉会晤实现稳定，同时还受到美国“印太战略”将印度定义为“拥有共同的民主价值观”的“天然盟友”而带来的影响。

　　近日，《中国新闻周刊》就中印关系问题采访了印度前外交秘书萨仁山(Shyam Saran)。上世纪70年代，他曾到中国学习，对中国文化和中印关系有很深的认识。他认为，中国和印度之间虽然存在一些分歧，但只要相互加强沟通和理解，中国和印度一定可以更好地携手并进。

　　中国新闻周刊：中国和印度作为世界上两个最古老的文明古国，现在又都是飞速发展的国家，应该用什么样的方式来面对分歧或者说冲突，实现共同发展？

　　萨仁山：就如同我所提到的，我们首先需要与对方进行接触。中印外交关系上也有好的经验可循，即中印领导人层面的接触，这样的接触即使是在困难时期也没有间断。

　　印度总理和中国定期举行会晤，有的时候是双边的会晤，但也有在联合国或是“金砖国家峰会”或其他多边会议上的会面。对于双方来说，有许多机会与对方进行接触，对于推动双方关系是十分重要的。因为从我的经验来讲，有时两国之间因为某种原因而出现关系紧张的状况，如果这时两国领导人会面交谈，即使没有提出任何解决方案，这样的会面也会产生一种积极的影响，会释放出积极的信号：双方领导人希望保持良好的关系。

　　这是很重要的。即使将来会出现困难的情况，这种高层领导定期接触的传统，也需要一直保持下去。

　　第二，我们需要做出一系列认真的努力，以此来解决边界问题。几乎有50年的时间，我们之间在边境区域没有出现过任何严重的事件，这是个好事。尽管边界有争议，但双方通过共同的努力来保持边界的和平。这对印中尝试解决边境问题是一个利好、积极的状况。

　　我希望双方能够真正坐下来磋商，解决边界问题。在很长时间里，印中双方都是在困难中依然理性地做工作，也达成了“解决中印边界问题政治指导原则”。我担任外交秘书的时候，我们提出这项的指导原则，是非常重要的文件，因为它为解决边界问题奠定了基础。如果我们认真贯彻这些文件中的指导原则，我相信我们可以解决边界问题，但过程中注定是要做出让步的。不可能是中国只站在自己的角度考虑，印度也只站在自己的角度考虑。用中国话说就是，你让一步，我让一步，那问题就解决了。

　　中国新闻周刊：在你的外交生涯中，如何克服不同表达方式或者说表达习惯引起的障碍？

　　萨仁山：任何国家之间，比如中国和印度或者印度和美国之间，沟通交流都是一个学习的过程。当你就一些重要的事情与其他国家打交道的时候，在磋商的过程中，你也是在学习其他国家的文化。如果你采取的观点是，“只有我是正确的，你必须接受我说的”，那就会出现问题。

　　所以，必须愿意去倾听对方说了什么，看看为什么他们会这么说，不能老是去怀疑别人的动机。我有大量与中国外交官和美国外交官进行外交磋商的经验，与美国外交官谈判也是非常困难的，因为他们看问题的方式跟我们非常不一样。

　　这就是不同文明之间对话很重要的一个方面，它不是坐下来就开始谈，而是要试图理解对方：他们的文化是什么？为什么他会那样说？他那样说可能不是因为讨厌你，而是因为他有不同的文化背景。这种类型的理解，才是相互平等的理解。

　　的确，与中国外交官谈判比较困难，有时候中国外交官也认为我们很难理解，认为我们的立场很不合理。但这是很常见的，不光是与中国外交官谈判的时候存在这种问题。有时候，我发现我们同其他国家的谈判要更困难，比如美国，伊朗。

　　拿美国来说，美国习惯的想法和做法就是，要么是盟友，要么是敌人，没有中间地带。但印度有相当长的不结盟传统，我们从不认为美国是领导或者苏联是领导，我们有我们自己的独立观点。有时候这样的立场并不受一些国家的欢迎，但这就是我们的立场。所以跟美国人谈判最难的就是让他们明白，应该把印度视作伙伴，而不是盟友，不会总把美国的利益作为出发点。在双方有共识的问题上，我们可以合作，但也要接受在有些问题上我们之间有分歧，例如在印度与巴基斯坦关系的问题上，还有美国人对待伊朗的问题上。

　　与其他国家谈判时，必须做出妥协。在原则问题上当然必须坚定，但在坚守原则的基础上，必须有取有予。

　　中国新闻周刊：你觉得现阶段中国和印度关系发展的主要障碍是什么？